სამშაბათი, 21 მაისი, 2013 თბილისის დრო 18:59

ბლოგები / ზაალ ანდრონიკაშვილი

"პიდარასტები მოდიან!"

x
ტექსტის ზომა - +
აჩრდილი დადის საქართველოში. ჰომოსექსუალიზმის აჩრდილი. რადიო 105-ის არ იყოს, "კაცები გადამალეთ, პიდარასტები მოდიან".

ჰომოსექსუალიზმის აჩრდილი იმდენად საშიშია, რომ რამდენიმე ლ.გ.ბ.ტ (ლესბოსელების, გეების, ბისექსუალების და ტრანსგენდერების) გამოჩენამ, ან, ღმერთმა დაგვიფაროს, გეი აღლუმმა შეიძლება ქართველს დაავიწყოს ქართველობა და მართლმადიდებელს მართლმადიდებლობა. ლიბერალი ჰომოფობები (აჩრდილით შეშინებულები) თვლიან, რომ "პიდარასტებს" რაც უნდათ ქნან, მაგრამ გარეთ თავს ნუ გამოყოფენ. მებრძოლ ჰომოფობებს (მაგ. "ქრისტიან"-"დემოკრატ" გ. თარგამაძეს) მიაჩნია, რომ ჰომოსექსუალიზმის "პროპაგანდა" კანონით უნდა აირკძალოს. აბა რა დროს ეგ არისო, იკითხავს რომელიმე მკითხველი და არ იქნება მართალი, იმიტომ რომ ლ.გ.ბ.ტ უფლებების დაცვა დიდად სცილდება მათ კერძო ინტერესებს. ეს პრეცედენტული საკითხი გახლავთ, რომელიც გვიჩვენებს, თუ როგორ შეიძლება წარმოიქმნას და რა პრინციპებზე დაყრდნობით გადაწყდეს კონფლიქტი უმრავლესობას და უმცირესობას შორის ზოგადად, როგორია ამ კონფლიქტში პოლიტიკური პარტიების, სამოქალაქო საზოგადოების და სახელმწფოს როლი და როგორი სახელმწიფო იქნება საქართველო: ისეთი, სადაც ყველას ექნება საკუთარი ინტერესების გამოხატვის საშუალება, თუ ისეთი, სადაც ადამიანების ამა თუ იმ კრიტერიუმით დახარისხება მოხდება. პრეცედენტული ეს საკითხი იმიტომაც გახლავთ, რომ ლ.გ.ბ.ტ. ყველაზე დაუცველი უმცირესობაა, ისეთი, რომელსაც პროფესიონალი უფლებადამცველებიც მთლად გულწრფელად არ იცავენ ხოლმე, დაბალი ღობეა, რომელიც რომელიმე პოპულისტმა შეიძლება ხუთპროცენტიანი საპარლამენტო ბარიერის გადასალახ ტრამპლინადაც გამოიყენოს.

ლ.გ.ბ.ტ-ს მთავარი ოპონენტი მართლმადიდებელი ეკლესიაა. ქრისტიანისათვის ჰომოსექსუალობა მძიმე ცოდვაა. ასე, მაგალითად, პატრიარქის მდივანი, მამა მიქაელ ბოტკოველი, ამბობს, რომ "ისინი (სექსუალური უმცირესობები) უმძიმეს ცოდვაში იმყოფებიან". ცოდვასთან ბრძოლისათვის კი ეკლესიას თავისი, კანონიკური საშუალებები აქვს. მაგრამ საპატრიარქო რატომღაც ამ კანონიკურ საშუალებებს არ სჯერდება (ან საერთოდაც არ იყენებს) და საერო საშუალებებით ცდილობს ლ.გ.ბ.ტ-ს "ალაგმვას". საპატრიარქო სახელმწიფოს ცოდვასთან ბრძოლას არ სთხოვს (ეს ცოტა კურიოზულიც კი იქნებოდა). სასულიერო პირები, როგორც ეს ბოლო დროს ხშირად ხდება ხოლმე, საერო საკითხებზე ლაპარაკისას სამეცნიერო (უფრო სწორად კი, ფსევდოსამეცნიერო) ჟარგონს მიმართავენ. ასე, მამა მიქაელ ბოტკოველის განცხადებაში ცოდვა "ავადმყოფობად" გადაიქცევა. "ისინი (სექსუალური უმცირესობები) ავადმყოფებიც არიან". აქედან კი მამა მიქაელს არატრივიალური დასკვნა გამოაქვს: "თუ ავადმყოფია ადამიანი, იგი ჩუმად მაინც უნდა იყოს. თუ ავადმყოფობის დემონსტრირებას ახდენს, ეს ჩვენს ქვეყანას ნამდვილად არ სჭირდება".

გამოდის, რომ თუ ადამიანს რამე სენი შეეყარა, სახლში უნდა იჯდეს და "ჩუმად უნდა იყოს", გარეთ თავი არ გამოყოს და სხვები ამით არ შეაწუხოს. ქვეყანას ავადმყოფები არაფერში სჭირდება.

თავისთავად საინტერესოა საპატრიარქოს ოფიციალური დამოკიდებულება ავადმყოფების მიმართ: გამოდის, რომ თუ ადამიანს რამე სენი შეეყარა, სახლში უნდა იჯდეს და "ჩუმად უნდა იყოს", გარეთ თავი არ გამოყოს და სხვები ამით არ შეაწუხოს. ქვეყანას ავადმყოფები არაფერში სჭირდება. როგორც ჩანს, მამა მიქაელის აზრით, მართლმადიდებლობაც ჯანმრთელთა რელიგია ყოფილა. ლოგიკური იქნებოდა გვევარაუდა, რომ საპატრიარქოს წარმომადგენელი სახელმწიფოს "ავადმყოფების" მკურნალობას მოსთხოვდა. მაგრამ არა, ის სახელმწიფოს მოუწოდებს, "ჰქონდეს იმის ბერკეტები, რომ ხალხის გაღიზიანება არ გამოიწვიონ ერთეულმა ავადმყოფმა ადამიანებმა, რომლებიც საზოგადოებაში ზიზღსა და სიძულვილს იწვევენ“. როგორ უნდა გააკეთოს ეს სახელმწიფომ? მამა მიქაელის აზრით, როგორც ჩანს, სახელმწიფომ "ავადმყოფებს" არ უნდა მისცეს თავიანთი "ავადმყოფობის" საჯაროდ გამოვლენის საშუალება. ალბათ იმიტომ, რომ ჰომოსექსულიზმი არა მარტო ავადმყოფობა, არამედ გადამდები ავადმყოფობა ჰგონია, რომელმაც მოსახლეობის ჯერ კიდევ ჯანმრთელი ნაწილი შეიძლება ეპიდემიისებრ მოიცვას და დააავადოს. მაგრამ მამა მიქაელი ამას პირდაპირ არ ამბობს: ჰომოსექსულთა "ავადმყოფობა" გადამდები კი არა, გამაღიზიანებელია. უმრავლესობის ეს გაღიზიანება, როგორც ჩანს, საკმარისია იმისათვის, რომ უმცირესობამ საკუთარ იდენტობაზე ხმამაღალი საუბრისაგან და მისი დემონსტრირებისაგან თავი შეიკავოს, ხოლო თუ არ შეიკავა, ამის "ბერკეტები" სახელმწიფომ უნდა გამონახოს. მამა მიქაელი სახელმწიფოს ფაქტობრივად სამართლებრივი მშვიდობის დარღვევით ემუქრება, ხოლო სახელმწიფოს როლი ხალხის რისხვის შემაკავებლამდე და ამ რისხვის გამომწვევი მიზეზების თავიდან ამცილებლის ფუნქციამდე დაჰყავს. კაცმა რომ თქვას, ამ სამართლებრივ მშვიდობას კი ისევ და ისევ საპატრიარქოს მებრძოლი არასამთავრობო ორგანიზაციები, "მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირი" და "წმინდა მეფე ვახტანგ გორგასლის საზოგადოება" არღვევენ. ამ ორგანიზაციის წევრები, რომლებმაც რუსთაველის გამზირზე ჰომოფობიასთან ბრძოლის საერთაშორისო დღისადმი მიძღვნილი მსვლელობა ჯერ შეაჩერეს და მერე მისი დაშლა ძალის გამოყენებით სცადეს, ამბობდნენ, რომ "გვიყვარხართ და არ გვინდა რომ დაიღუპოთ. თქვენი სული, თქვენი ხორცი არ გვინდა რომ დაიღუპოს“.

ქრისტეს სახელით ძალადობა მაინცა და მაინც ახალი არ არის. შენი სულის ცხონების მოტივით ვიღაცამ რომ შეიძლება გაწამოს და, რამე რომ იყოს, სიცოცხლესაც გამოგასალმოს, ცნობილია. ათასობით კოცონზე დამწვარი "კუდიანი" და "ერეტიკოსი" ამ ისტორიის მხოლოდ ერთი ნაწილია. მისი მეორე ნაწილი კი უშუალოდ არის დაკავშირებული თანამედროვე სახელმწიფოს წარმოშობასთან.

აქ კი მივადექით პირველი პრობლემის არსს: რელიგიური და სეკულარული პოზიციების აღრევას საპატრიარქოს და ზოგიერთი არასამთავრობო ორგანიზაციის შეხედულებებში სახელმწიფოს შესახებ. მაგ. ხსენებული მამა მიქაელ ბოტკოველი მიიჩნევს, რომ "ჩვენ ვართ ტრადიციული, მართლმადიდებლური ქრისტიანული ქვეყანა, რომლისთვისაც ასეთი რამ (ლ.გ.ბ.ტ იდენტობის საჯარო გამოხატვა) კატეგორიულად მიუღებელია." კონფლიქტი სწორედ აქ წარმოიშვება: საქართველო კი არის ქვეყანა, სადაც მართლმადიდებლები უმრავლესობას წარმოადგენენ, მაგრამ საქართველო არ არის მართლმადიდებლური ქვეყანა. მართლმადიდებლური ქვეყანა იქნებოდა თეოკრატია, სადაც კონსტიტუციის სადუძველს არა ხალხის ნება და ადამიანის საყოველთაოდ აღებული უფლებები და თავისუფლებები შეადგენდა, არამედ კონფესიური დოგმატიკა, სადაც, ვთქვათ, ჰომოსექსუალიზმი (ისე როგორც ირანში), სისხლის სამართლის დანაშაული იქნებოდა. მაგრამ საქართველო დემოკრატიული რესპუბლიკაა, სადაც დემოკრატიული ღირებულებები კონსტიტუციის მიხედვით უფრო მაღლა დგას ვიდრე კონფესიური. რატომ არის ასე? ამისათვის მოკლე ისტორიული ექსკურსი დამჭირდება.

დასავლეთის საქრისტიანოს ორ ნაწილად გაყოფის შემდეგ ევროპას რელიგიური ომები დიდი სისხლის ფასად დაუჯდა. ბართლომეს ღამე (1572 წლის 24 აგვისტოს, როდესაც ფრანგმა კათოლიკებმა ქორწილში ჩასული ფრანგივე ჰუგენოტები ამოწყვიტეს) ან მაგდებურგის ჟლეტა (1631), როდესაც საღვთო რომის იმპერიის იმპერატორის კათოლიკე ჯარმა ქალაქ მაგდებურგის ოციათასიანი პროტესტანტი მოსახლეობა ოთხასამდე ჩამოიყვანა ისე, რომ არც ქალი, არც ბავშვი და არც მოხუცი არ დაუნდია, ამ ომში შეიძლება ყველაზე სასტიკი, მაგრამ ერთეული შემთხვევები არ ყოფილა.

ოცდაათწლიანმა ომმა (1618-1648), ბოლო წმინდა წყლის რელიგიურმა ომმა ევროპაში, ევროპელებს რამდენიმე რამ ასწავლა: მაგალითად ის, რომ ომიც კი გულისხმობს გარკვეულ კანონებს. მშვიდობიანი მოსახლეობის ხელშეუხებლობა და სამხედრო ტყვეებისათვის სიცოცხლის შენარჩუნება სავალდებულო ამ დროიდან ხდება.

ქრისტეს სახელით ძალადობა მაინცა და მაინც ახალი არ არის. შენი სულის ცხონების მოტივით ვიღაცამ რომ შეიძლება გაწამოს და, რამე რომ იყოს, სიცოცხლესაც გამოგასალმოს, ცნობილია.

თანამედროვე სახელმწიფოს თეორიაც და პრაქტიკაც ოცდაათწლიანი ომის შემდეგ იწყება. უკონტროლო ძალადობას (გნებავთ რწმენის სახელით ჩადენილს) სჭირდებოდა საპირწონე, რომელიც უფრო ძლიერი იქნებოდა, ვიდრე თითოეული ცალკე აღებული ძალა. ასეთი "ზე-ძალა" ინგლისელმა ფილოსოფოსმა თომას ჰობსმა (1588-1679) სახელმწიფოში დაინახა. მისი აზრით, მხოლოდ სახელმწიფოს შეეძლო იმ „უფლებამოსილებით, რომელსაც მას თანამეგობრობის ყოველი წევრი ანიჭებს", "იმოდენა მინიჭებული ძალაუფლების და ძლიერების გამოყენება" […], რომ მისი ძალაუფლებით და ძლიერებით თავზარდაცემულთა ნება ერთიანად [მიემართა] მშვიდობისაკენ შინ და ურთიერთდახმარებისაკენ გარეშე მტერთან საბრძოლველად.“ სახელმწიფომ თვითონ დაიკავა ის ადგილი, რომელიც ადრე რელიგიას ეკავა: ამიტომ უწოდობს ჰობსი სახელმწიფოს ლევიათანს, ანუ მოკვდავ ღმერთს. ევროპაში სეკულარიზაციის ხანა დაიწყო: რელიგია არსად არ წასულა, მაგრამ სახელმწიფოსათვის მან განმსაზღვრელი, უფრო სწორად კი, მისი ფუნდამენტის მნიშვნელობა დაკარგა. თანამედროვე სახელმწიფო, მათ შორის ჩვენი, სწორედ ამ საფუძველზე დგას: მისთვის განმსაზღვრელი სუვერენის (ჩვენს შემთხვევაში ხალხის) ნება გახლავთ და არა ღვთის სახელით მოლაპარაკე (და ხანდახან მოძალადე) ეკლესია.

აქ კი პრობლემის მეორე მხარეს მივადექით. სუვერენი, ანუ ხალხი, სხვადასხვა "ნებებისაგან" შედგება. ეს "ნებები" შეიძლება ერთმანეთთან წინააღმდეგობაში მოვიდეს. როგორ აბალანსებს (ან უნდა აბალანსებდეს) სახელმწიფო სხვადასხვა ძალებს ან სხვადასხვა ინტერესებს?

ბუნებრივია, საპატრიარქოსაც და მართლმადიდებელ მშობლებსაც აქვთ უფლება ჰქონდეთ (თუნდაც მცდარი) შეხედულება ამა თუ იმ საკითხზე. მაგალითად, ეგონოთ, რომ დედამიწა სამ ვეშაპზე დგას, ან რომ ჰომოსექსუალიზმი ავადმყოფობაა. სრული უფლება აქვთ, ამაზე ხმამაღლა ილაპარაკონ და საკუთარ სისწორეში სხვების დარწმუნებას შეეცადონ. სრული უფლება აქვთ, მოსწონდეთ ან არ მოსწონდეთ რაღაც, მაგრამ არანაირი უფლება არ აქვთ, ფიზიკური ძალის გამოყენებით ცდილობდნენ ვინმესათვის აზრის ან ცხოვრების წესის შეცვლას.

სახელმწიფო მოხელეც შეიძლება იყოს ჰომოფობი (ცუდია, მაგრამ არა დაუშვებელი), მაგრამ დაუშვებელია, როდესაც ის თავისი კერძო სიმპათია-ანტიპათიების გამო უარს ამბობს საკუთარი მოვალეობის შესრულებაზე და არ აკავებს მოძალადეებს. უცნაურია, როდესაც სახელმწიფო, რომელიც ძალის გამოყენებას იმდენად არ უფრთხის, რომ ამაში ლეგიტიმურად დასაშვებ ზღვარს არც თუ ისე იშვიათად (და საკმაოდ შორსაც) გასცდება ხოლმე, ამ შემთხვევაში უცნაურ ლმობიერებას იჩენს. (ასეთ უცნაურ ლმობიერებას, სახელმწიფო, რომელშიც, როდესაც საჭიროა, პოლიცია, პროკურატურა და სასამართლო ისევე შეხმატკბილებულად მუშაობს, როგორც "რევოლუციამდე" ან საერთოდაც დამოუკიდებლობამდე, მაშინ იჩენს ხოლმე, როდესაც მმართველი პარტიის ინტერესებზეა საუბარი.)

რითი უნდა ვიხელმძღვანელოთ, როდესაც უმრავლესობის ფასეულობები და ცხოვრების წესი წინააღმდეგობაში მოდის უმცირესობის ფასეულობებთან ან ცხოვრების წესთან? ამისათვის, სამართლებრივ სახელმწიფოში კონსტიტუციას უნდა მივაკითხოთ. საქართველოს კონსტიტუცია ცალკე არ აწესრიგებს უმრავლესობის უფლებებს. თავისთავად იგულისხმება, რომ ის, როგორც ხალხის ნების უზენაესი გამოხატულება, უმრავლესობის ნებას გამოხატავს. სამაგიეროდ უმცირესობების უფლებები კონსტიტუციაში ცალკეა აღნიშნული და დაცული. საქართველოს კონსტიტუციის მე-19 მუხლში ვკითხულობთ, რომ "ყოველ ადამიანს აქვს სიტყვის, აზრის, სინდისის, აღმსარებლობისა და რწმენის თავისუფლება." 21-მუხლი კი გვეუბნება, რომ "ყოველ ადამიანს აქვს უფლება თავისუფლად მიიღოს და გაავრცელოს ინფორმაცია, გამოთქვას და გაავრცელოს თავისი აზრი ზეპირად, წერილობით ან სხვაგვარი საშუალებით".

საქართველოს კონსტიტუციით წარმოუდგენელია, რატომ არ უნდა ჰქონდეს რომელიმე ეთნიკურ, რელიგიურ ან სექსუალურ ჯგუფს, მისი რაოდენობისაგან დამოუკიდებლად, იმის საშუალება, ისე იცხოვროს, როგორც მას მიაჩნია სწორად და კარგად და თავისი იდენტობა საჯაროდ, ყველას დასანახად და გასაგონად გამოხატოს.

საქართველო არ არის მართლმადიდებლური ქვეყანა. მართლმადიდებლური ქვეყანა იქნებოდა თეოკრატია...

თუკი რომელიმე ჯგუფი არსებული კონსტიტუციით კმაყოფილი არ არის და თვლის, რომ მისმა ფასეულობებმა საკანონმდებლო ნორმის სახე უნდა მიიღოს, მაშინ, როგორც უმცირესობისათვის, ისე უმრავლესობისათვის, საკუთარი ინტერესების გამოხატვის ლეგიტიმური გზა საკონსტიტუციო უმრავლესობის მობილიზებაა. არ ვიცი, რამდენად შეიძლება ჰომოფობია ფასეულობად ჩაითვალოს, მაგრამ რუსეთის მმართველმა პარტიამ ჰომოსექსუალიზმის პროპაგანდა (რაშიც, უმეტეს წილად, ლ.გ.ბ.ტ იდენტობის ნებისმიერი გამოხატულება იგულისხმება) აკრძალა, ხოლო რუსი ჰომოფობების ქართველმა "ქრისტიან"-"დემოკრატმა" თანამოძმეებმა ანალოგიური ცვლილებების დამკვიდრება საქართველოს კონსტიტუციაში დააპირეს. "ქრისტიან"-"დემოკრატებისათვის" ლ.გ.ბ.ტ. უკვე არა ავადმყოფობა, არამედ "გაუკუღმართებული ცხოვრების წესი" და "საზოგადოებრივი მორალის საწინააღმდეგო უხამსობის პროპაგანდაა". თავი რომ დავანებოთ კურიოზს, როდესაც ცნობილი პოლიტიკური მეძავი ზნეობის დამცველად გვევლინება, "ქრისტიან"-"დემოკრატების" ლიდერის ლოგიკა ასევე ურევს რელიგიურ და საერო არგუმენტაციას: ლ.გ.ბ.ტ. იდენტობის გამოხატვა არა მარტო "ამორალურია", არამედ ლახავს "საქართველოსთან ისტორიული კავშირის მქონე რელიგიურ მიმდინარეობათა მიერ აღიარებულ რელიგიური პრინციპებს". თარგამაძეს სწორედ ამ პრინციპების კონსტიტუციურ დონეზე დაკანონება უნდა. ეს პრინციპები რომ ბევრად შორდება ჰომოსექსუალიზმის თემას და მაგ. შარიათის პრინციპების დაკანონებასაც გულისხმობს, ჰომოფობთა ხმებზე მონადირე ელექტორატშეთხელებულ პოპულისტს ეტყობა არ გახსენებია. მისი ლოგიკა მარტივია: უმცირსობის ცხოვრების წესი "შეურაცხყოფს" უმრავლესობას, შესაბამისად, ის უნდა აიკრძალოს. მაგრამ საქართველოს კონსტიტუცია ამის საშუალებას არ იძლევა. კონსტიტუციის მეშვიდე მუხლი გვეუბნება, რომ "სახელმწიფო ცნობს და იცავს ადამიანის საყოველთაოდ აღიარებულ უფლებებსა და თავისუფლებებს, როგორც წარუვალ და უზენაეს ადამიანურ ფასეულობებს. ხელისუფლების განხორციელებისას ხალხი და სახელმწიფო შეზღუდულია ამ უფლებებითა და თავისუფლებებით, როგორც უშუალოდ მოქმედი სამართლით." შესაბამისად, ნებისმიერი საკონსტიტუციო ცვლილება, რომელიც რომელიმე ჯგუფის უფლებას ისე ზღუდავს, როგორც ეს ქართველ მემარჯვენე პოპულისტებს წარმოუდგენიათ, პირდაპირ წინააღმდეგობაში მოდის ადამიანის საყოველთაოდ აღიარებულ უფლებებთან და თავისუფლებებთან. კანონმდებელი არა მარტო ხალხის ნებით არის შეზღუდული, არამედ სამართლიანობის და თანასწორობის უნივერსალური პრინციპებითაც.

ის, რომ როგორც საპატრიარქოს, ისე "ქრისტიან"-"დემოკრატების" მოთხოვნა კონსტიტუციას ეწინააღმდეგება, ნათელია, მაგრამ უმცირესობათა იდენტობის დაცვის არგუმენტები არა მარტო პოზიტიურ სამართალში, არამედ სამართლის ფილოსოფიაშიც არსებობს.

ზნეობრივი სახელმწიფო იმდენად არსებობს, რამდენადაც მას კერძო მოქალაქის თავისუფლების გარანტირება შეუძლია.

აქ კი, სახელმწიფოს კიდევ ერთი თეორეტიკოსი უნდა გავიხსენო. გერმანელი ფილოსოფოსი გეორგ ვილჰელმ ფრიდრიხ ჰეგელი (1770-1831) ფიქრობდა, რომ ადამიანი (აბსტრაქტული ინდივიდუუმი) თავისუფლებას მხოლოდ "ზნეობრივ" სახელმწიფოში აღწევს, თავად სახელმწიფო კი "ზნეობრიობის" (Sittlichkeit) იდეის განხორციელებაა. რა არის ეს ზნეობრიობა? (ამ შეკითხვაზე რუბენ ხაჩიკიანის პასუხი "какой моральный человек приедет в Москву без денег" ზნეობრიობაზე სრულ წარმოდგენას ისევე ვერ მოგვცემს, როგორც გიორგი თარგამაძის შეხედულებები - მორალზე), ასე რომ, ცოტა სხვა გზით მოგვიწევს წასვლა.

ადამიანს მხოლოდ საზოგადო საქმიანობაში - კორპორაციაში, სამოქალაქო საზოგადოებაში, სახელმწიფოში - მონაწილეობით შეუძლია უფრო დიდ სუბსტანციურ ცხოვრებაში გადასვლა - ამას ჰეგელი "გაზნეობრიობას" (Versittlichung) ეძახის. ჰეგელის სამართლის ფილოსოფიაში ადამიანი თანდათან ხდება "ზნეობრივი": ის სამ "ჯგუფშია" ჩაწერილი, ოჯახში, სამოქალაქო საზოგადოებაში და სახელმწიფოში. თუ ოჯახი კერძო სფეროა, სამოქალაქო საზოგადოება "საზოგადოს" პირველი საფეხურია. სამოქალაქო საზოგადოება, რომელიც ადამიანის უსაფრთხოებას, მისი ქონების დაცვასა და პირად თავისუფლებას უზრუნველყოფს, ერთი მხრივ, აღიარებს ისეთ პიროვნებას, რომელიც საკუთარი მიზნისაკენ მიისწრაფვის, მეორე მხრივ კი, "საზოგადოს" ისეთი ფორმაა, სადაც ადამიანს სხვების მეშვეობით საკუთარი მოთხოვნილებების დაკმაყოფილება შეუძლია. თუ სამოქალაქო საზოგადოება კერძო ინტერესების ერთობლიობაა, სახელმწიფო ამ კერძო ინტერესების ერთობლიობაზე კიდევ უფრო მაღლა დგას და საზოგადო ინტერესს წარმოადგენს. მხოლოდ სახელმწიფოს აქვს "საზოგადო" ინტერესი, თუმცა ის არც კერძოს გამორიცხავს: პირიქით, ზნეობრივი სახელმწიფო სწორედ ისეთი სახელმწიფოა, სადაც კერძო ინტერესი გამოხატულებას პოულობს და ზოგადის ნაწილი ხდება. ზნეობრივი სახელმწიფო იმდენად არსებობს, რამდენადაც მას კერძო მოქალაქის თავისუფლების გარანტირება შეუძლია. ერთის მხრივ, ადამიანი პოლიტიკურად თავისუფალი უნდა იყოს, მეორე მხრივ, თავისი თავისუფლების სრულყოფილი განხორციელება მხოლოდ სახელმწიფოშია შესაძლებელი. სწორედ ამ თავისუფლების გარანტირებით სახელმწიფო მოიპოვებს კერძო მოქალაქის ნდობას ისე, რომ მისი თავისუფლება და საზოგადო ინტერესი ორგანულად ერწყმიან ერთმანეთს. (შესაბამისად, იქ, სადაც ადამიანი არ არის თავისუფალი, ვერც სახელმწიფო იქნება ზნებორივი). ჰეგელისეული "ზნეობრიობა" გარკვეულწილად რელიგიას ანაცვლებს, იმიტომ რომ მხოლოდ მას შეუძლია სახელმწიფოსათვის მყარი ფუნდამენტის ფუნქციის შესრულება: ზნეობრიობა გახლავთ სახელმწიფოს ავტორიტეტის და ძალაუფლების წყარო. (სახელმწიფო ინსტიტუტებს ემყარება, რელიგია კი ერთი ინსტიტუტის ფარგლებში ვერ ეტევა და ამიტომ არ შეიძლება სახელმწიფოს საფუძველი იყოს).

საუბარი სწორედაც რომ ქართული სახელმწიფოს მოწყობის ერთ-ერთ და თანაც საკმაოდ მნიშვნელოვან პრინციპზეა...

"ზნეობრივი სახელმწიფოს" კრიტიკა ბევრი პოზიციიდან შეიძლება, მაგრამ თუ გვინდა, რომ მისი ფუნქციონირების კონკრეტული მაგალითი წარმოვიდგინოთ, ისეთი შემთხვევები უნდა ვეძებოთ, როდესაც სახელმწიფო იღებს გადაწყვეტილებას, რომელიც არის არა კერძო ინტერესების კონსენსუსი, არამედ "ზნეობრიობის" ზოგადი, მაგ. თავისუფლების ან სამართლიანობის პრინციპის გამოხატულება. ქართული სახელმწიფო ასეთ რამეს იშვიათად, მაგრამ მაინც ახერხებს. ქართული სახელმწიფო ასე მოიქცა, როდესაც საჯარო სამართლის იურიდიული პირის სტატუსი მართლმადიდებელი ეკლესიის გარდა სხვა ეკლესიებსაც მიანიჭა. ამით კანონმდებელმა რამდენიმე რამ აჩვენა: ერთი, რომ ის კანონმდებელია და არა ვიწროპარტიული ინტერესების პარლამენტში გამტარებელი, მეორე ის, რომ ქართული სახელმწიფო ცდილობს, გახდეს არა მარტო ეთნიკური ქართველების და აღმსარებლობით მართლმადიდებლების სახელმწიფო, არამედ არ განასხვაოს საქართველოს მოქალაქეები ეთნიკური და რელიგიური ნიშნით.

ლ.გ.ბ.ტ.-ჯგუფის დაცვა სწორედ ამიტომ არ არის ტრივიალური და მეორეხარისხოვანი საკითხი: საუბარი სწორედაც რომ ქართული სახელმწიფოს მოწყობის ერთ-ერთ და თანაც საკმაოდ მნიშვნელოვან პრინციპზეა: კერძოდ კი იმაზე, რომ კანონის წინაშე ქართულ სახელმწიფოში უმრავლესობის და უმცირესობის წარმომადგენელი თანასწორია (იმისაგან დამოუკიდებლად, მოსწონს თუ არ მოსწონს უმრავლესობას უმცირესობები ან მათი ცხოვრების წესი), რომ კანონი ერთნაირად იცავს ქართველს და სომეხს, მუსულმანს და იეღოველს, ჰეტეროს და ჰომოს, მაჩოსა და გეის. ეს პრინციპი კონსტიტუციაში ისედაც არის ჩაწერილი, მაგრამ ახლა იმაზეა საუბარი, რამდენად შეუძლიათ სამოქალაქო საზოგადოებას (და ეკლესიას, როგორც მის წევრს), პოლიტიკურ პარტიებს და თავად სახელმწიფოს საკუთარი ძირითადი კანონის პატივისცემა და დაცვა.

Tags: ბლოგი, კონსტიტუცია, ეკლესია, მართლმადიდებლობა, ჰომოფობია, ლგბტ, ჰომოსექსულობა, ლ.გ.ბ.ტ, სახელმწიფო, კანონი



ყურადღება!
1 ივნისიდან რადიო თავისუფლების ქართული რედაქციის ვებსაიტზე ფორუმებით სარგებლობისთვის აუცილებელი იქნება რეგისტრაციის გავლა. დღეიდან მოქმედებს პარალელური სისტემა: ფორუმში მონაწილეობა შესაძლებელია როგორც რეგისტრაციით, ისე მის გარეშე. მაგრამ 1 ივნისიდან ფორუმებში მონაწილეობა მხოლოდ რეგისტრირებულ მომხმარებლებს შეეძლებათ.

რეგისტრაციის გასავლელად დააჭირეთ ვებსაიტის ზედა მარჯვენა კუთხეში მოთავსებულ ბმულს „რეგისტრაცია“. (რეგისტრაციის გავლის შემდეგ ელექტრონული ფოსტით მიიღებთ ავტომატურ შეტყობინებას. ყურადღება მიაქციეთ, შეტყობინება თქვენი ელექტრონული ფოსტის spam-ში ხომ არ აღმოჩნდა.)
ეს ფორუმი დაიხურა
კომენტარების რიგი
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 2
ავტორი: შანკარი საიდან გვწერთ: ვარანასი
14.06.2012 13:49
ბატონო ზაალ ... სიმართლის ეგეთ ჯახებას არ ჯობდა ნელ-ნელა რომ შეგეპარებინათ ხალხისთვის ? "აი ია" - დან რომ დაგეწყოთ ... აზროვნების ცნების განმატებით...

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
09.06.2012 20:21
აქამდე ასე მეგონა, რომ იქ იმას მკითხავდნენ რატომ განიკითხეო, ქვა რატომ ესროლეო. რა ვიცი, ვცდები? ჩემი განსასჯელი არ უნდა იყოს ეს ამბავი, მე ასე მგონია და რომც იყოს, შენი აზრით რა უნდა გამეკეთებინა. კონკრეტულად გეკითხები, როგორ გესახება ლგტბ ადამიანების წინააღმდეგ ბრძოლა, ჰიტლერის მეთოდით?

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
07.06.2012 06:39
ჭვავის ყანელო

ღმერთი ხომ გწამს?

ადამიანებს მის შვილებად თვლი?

როცა ის ასეთი მკაცრია ლგბტ-ს მიმართ და შენ ცდილობ მასზე ჰუმანური და მოწყალე იყო, ამით რას ეუბნები ?

რომ ის სასტიკი და დაუნდობელია?

ის ვინც შენს გამო ჯვარს ეცვა.

შენი არ ვიცი, მაგრამ მე ეს შეურაცყოფად მიმაჩნია ურჩობას რომ თავი დავანებოთ.

რაც შეეხება წარღვნის მოწყობას.

მეც, შენც და სხვებიც ჩვენი უზნეობით მოვაწყობთ წარღვნას ან უარესს ღვთის გარეშეც.

მთლიანად მატერიალურ სიკეთეებზე ორიენტირებული კაცობრიობა, სადაც, ცივილიზაციის დონის განმსაზღვრელი ერთერთი მთავარი კრიტერიუმი, მოხმარებული ენერგიის და შეჭმულ შესმულის რაოდენობაა.

საერთოდ მომხმარებელთა საზოგადოებად ვიქეცით.

მე არც ასკეტობის მომხრე ვარ, მაგრამ ნორმა ხომ უნდა ვიცოდეთ.

შეიძლება ასე უმოწყალოდ ვძარცვავდეთ ბუნებრივ რესურსებს. ასეთი ტემპებით ის უფრო მალე გამოილევა, ვიდრე ჩვენ გადასახლებას ან რესურსების საჭირო რაოდენობით ჩამოტანას შევძლებთ სხვა პლანეტებიდან.

კაცობრიობა პირდაპირ გავეშებულია ფუფუნებაზე და სექსზე.

რაც შეეხება სექს, ნეტა მასზე მოლაყბეებს და ყველაფერში სექსუალობის დამნახავეებს რამე მაინც შეეძლოთ ძირითადში.

ჰოდა გეკითხები,

იქ სადაც ყველა მივალთ, რომ გკითხონ მე ვსჯი და შენ რომ იცავ, რას ფიქრობ მე ვტყუი და სასტიკი ვარო, რა პასუხს გასცემ?

შენ მეტს იმიტომ გთხოვ რომ, მორწმუნე და მოაზროვნე მგონიხარ.

აქ და სხვა ბლოგებზე ერთი ანონიმი წერს. მის ნაწერს სხვა ანონიმებიდან ხშირად ვარჩევ აზროვნების და საკითხთან მიდგომით, მომწონს ხშირად .

ავტორი: ჯადოქარი საიდან გვწერთ: ჩხოროწყუ
06.06.2012 21:10
არ ღირდა ამდენი ჭკვიანური რამეების წერა ამ ხალხზე

ავტორი: miseenabyme საიდან გვწერთ: planeta venera
06.06.2012 00:20
ანონიმი - დამარცხებული იქნება ყველა, ვინც შემქმნელს ეურჩება!
ის ურჩევნია მამულსაო, ნეტა პრომეთემ თქვა თუ ამირანმა? თუ, მგონი თავად შემქმნელმა არ გვითხრა? კი, კი, მაგან გვითხრა, გამახსენდა. ნეტა რა იგულისხმა?

ავტორი: ჯადოქარი საიდან გვწერთ: ჩხოროწყუ
05.06.2012 22:40
ესეც ახალი ქართული ხარიზმაა,განსხვავებული დაჩაგრული,"თანასწორი თან უუფლებო".რაც არ უნდა "ორიგინალური" იყოს ,მაინც არ მომწონს,რომ ქართველებს კანონის უზენაესობა მარტო პიდარასტების დანახვისას "გვიდგება" დღის რეჟმში.თან ეს ხალხი საკმაოდ პოპულარულები არიან ჩვენთან უთქვენოთაც ბატონო ზაალ და მგონი სულ არ მოეწონებოდათ უბრალო უბრალო უფლებადაცულ პიდარასტებად დარჩენა პირიქით ესენი ხომ უფლებაწართმეული,ნაწამები,მებრძოლი,სექსუალური უმცირესობაა :)

ავტორი: sky
05.06.2012 19:24
tqvennairi damxtxali xalxi ხშირად chirqs scxebt bevr iset adamians romelic arc geia da arc lesboseli! da kidev ar dagavowydet rom xelisuflebashi n raodenobit geia ,nutu ar gsmeniat da magatma ra kanoni unda miigon!

ავტორი: ზურა საიდან გვწერთ: გორი
05.06.2012 18:48
საინტერესო სტატიაა, ჩემი კომლიმენტები ავტორს. მაქვს ორი შენიშვნაა: 1) როდესაც ავტორი ამბობს რომ უმცირესობათა უფლებები ირღვევა, ამით ის მხოლოდ მეორდება. ის რომ ლგბტ-ს უფლებები ირღვევა ეს აშკარაა და ამას მტკიცება არ სჭირდება. საინტერესოს იქნებოდა ავტორის მოსაზრება საკითხზე თუ როგორ უნდა მოახერხოს სახელმწიფომ ლგბტ-ს უფლებების დაცვა. 2) ავტორი სტატის ბოლოს ამბობს რომ ლგბტ-ჯგუფის დაცვის საკითხი არაა ტრივიალური და მეორეხარისხივანი. თქვენ ფიქრობთ რომ, საქართველო, როგორც დემოკრატიული ქვეყანა იმდენად გაიზარდა რომ ახლა ჯერი უნდა მიდგეს ლგბტ-ჯგუფის უფლებების დაცვაზე, იმ ფონზე როდესაც ქვეყანაში სასამართლო არაა დამოუკიდებელი?

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
05.06.2012 09:23
ჩემი ერთი კომენტარი დაიკარგა. :(((
ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
03.06.2012 19:05
მორწმუნე რომ ხარ და უფალი გიყვარს, რატომ ამცირებ, შეეეეეეეეეეენ უფრო კაცთმოყვარე ხარ?
მე არავის ვამცირებ, დამცირებას და ხუმრობას შორის დიდი სხვაობაა.
ტოლერანტულო ,სექსუკანალპირულუმცირესობასთან ასე დიდსულოვანო, რა იცი რა ხდება, ეგებ იქ მაღლა გკითხოს, შენ რა ჩემზე მოწყალე ხარ?

ჭვავის ყანელო, შენ სხვაზე მეტს გთხოვ და ეს კომპლიმენტია.
მოთხოვნებს ხომ ვერ დამიკონკრეტებდით? ოღონდ აუცილებლად გაითვალისწინეთ, წარღვნის მოსაწყობად ძალიან პატარა ადამიანი ვარ. :)))))))
ანა, ლგტბ იშიფრება - ლესბოსელი, გეი, ტრანსსექსუალი და ბისექსუალი.

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
04.06.2012 20:01
ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
03.06.2012 19:05
რატომ ამცირებ, შეეეეეეეეეეენ უფრო კაცთმოყვარე ხარ?
მე არავის ვამცირებ, ხუმრობასა და დამცირებას შორის დიდი სხვაობაა.
ტოლერანტულო ,სექსუკანალპირულუმცირესობასთან ასე დიდსულოვანო, რა იცი რა ხდება, ეგებ იქ მაღლა გკითხოს, შენ რა ჩემზე მოწყალე ხარ?
ჭვავის ყანელო, შენ სხვაზე მეტს გთხოვ და ეს კომპლიმენტია.
იქნებ დამიკონკრეტოთ მოთხოვნა, რა უნდა გავაკეთო, მაგრამ აუცილებლად გაითვალისწინეთ, წარღვნის მოსაწყობად ძალიან პატარა ადამიანი ვარ. :))))))

ავტორი: ანა საიდან გვწერთ: ბათუმი
04.06.2012 17:03
მოკლედ და კონკერეტულად ამიხსენით რა არის ლგტბ. მადლობა წინასწარ
პასუხი

ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
05.06.2012 11:39
ლესბოსელები, გეები, ბისექსუალები და ტრანსჯენდერები.

ავტორი: ანონიმი
04.06.2012 12:54
დამარცხებული იქნება ყველა, ვინც თავისივე შემქმნელს ეურჩება!

ავტორი: ანონიმი 1 საიდან გვწერთ: თბილისი
03.06.2012 19:05
რუსეთში ერთი თბილისში დაბადებული რედაქტორია, ალექსანრე პროხანოვი .

მოზეიმე მართლმადიდებელი და გაქანებული სტალინისტი.

ზაალ აი პარადიგმა, გინდა ადამიანის დაქლიავების პარადი.

მართლმადიდებელს ეს სატანის გამონაწუწი როგორ უნდა მოსწონდეს.

ჭვავის ყანელო, თენგოს რომ მოწყალედ მიუთითე ,ათეისტი კი ხარ მაგრამ, რა იცი რა ხდებაო მეც ასევე გეტყვი .

მორწმუნე რომ ხარ და უფალი გიყვარს, რატომ ამცირებ, შეეეეეეეეეეენ უფრო კაცთმოყვარე ხარ?

და ღმერთი სასტიკი, სოდომი და გომორა რომ მოსრა?

ადამიანთა დიდი ჯგუფისთვის წარღვნის შემდეგ ასეთი სასჯელი არავისთვის მოუვლენია.

ტოლერანტულო ,სექსუკანალპირულუმცირესობასთან ასე დიდსულოვანო, რა იცი რა ხდება, ეგებ იქ მაღლა გკითხოს, შენ რა ჩემზე მოწყალე ხარ?

ჭვავის ყანელო, შენ სხვაზე მეტს გთხოვ და ეს კომპლიმენტია.

ავტორი: ანონიმი
31.05.2012 23:22
ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
31.05.2012 14:15
_________
გასაგებია თქვენი პასუხი. აი ბოლო პუნქტის ასეთი ინტერპრეტაციაც შეიძლება: იმიტომ ვწერ რომ პოლულარული თემაა და ჩემს ბლოგს ბევრი მკითხველი ეყოლება.
პასუხი

ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
31.05.2012 23:49
თქვენ ხომ ამბობთ, რომ არ არის პოპულარული თემა? ან რატომ გგონიათ, რომ ბევრი მკითხველი ჩემთვის თვითმიზანი უნდა იყოს?

ავტორი: me საიდან გვწერთ: DE
31.05.2012 13:12
რესპეკტ! კაი ნერვები გაქვს, ზაალ! :)
პასუხი

ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
31.05.2012 14:14
გმადლობ, არ ვუჩივი ჯერ ჯერობით:-)

ავტორი: ანონიმი
31.05.2012 12:01
მამაოების პრუტუნზე აღელვებული ეს კასტა, მაინტერესებს მაგ. ოდესმე გიგი თევზაძეზე თუ აღელდებიან?
პასუხი

ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
31.05.2012 14:23
დაახლოებით მსგავს შეკითხვაზე წინა კომენტატორს ვუპასუხე და თქვენდამი პასუხადაც ჩათვალეთ. კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, რომ თუკი თქვენ, მაგ. გიგი თევზაძის კრიტიკა უფრო საინტერესო მიგაჩნიათ, ვიდრე იმისა, რასაც "მამაოების პრუტუნს" ეძახით, ხომ არავინ გიშლით ამაზე წერას? რაც შეეხება თქვენს შეკითხვას, შეგიძლიათ პასუხს მიაგნოთ აქ: http://liberali.ge/sakartvelos-damoukideblobaotsi-t

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
31.05.2012 09:48
ან ის მაინც მითხარი ვინ იცის რა ხდება. http://www.youtube.com/watch?v=UnOijLm3-Uk&feature=related
ძველი ვერსია ვერ ვიპოვე

ავტორი: ანონიმი
31.05.2012 02:42
"შენა მეტი ვერავის უფლებების დარღვევა დაინახე ამ გაბრწყინებულ საქართველოშიიი?????" - აი ეს არის ყველაზე მოკლედ, მკფიოდ და შემაჯამებლად გამოხატული კომენტარი თქვენს ბლოგზე. იმიტომ კი არა რომ უმცირესობების ან 5 გეის რუსთაველზე შელახული უფლების დაცვა უმნიშვნელოდ მიმაჩნია. არა, სრულებითაც არა. მაგრამ დღევანდელ საქართელოში რიგით მე100 პრობლემაა, თუ არა კიდევ უფრო წვრილმანი. და ეს მაკვირვებს, ბატონო ზაალ, რომ თქვენ და თქვენი კოლეგები ეკლესიის და ჰომოფობიის თემას ვერ გაცდით. თუმცა ეს კითხვა რომ დაგისვით, "პრინციპულად ვერ გაიგეთ" და აბა რაღას გავმეორდე :)
პასუხი

ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
31.05.2012 14:15
ა) "ეკლესიის და ჰომოფობიის თემას ვერ გაცდით" რბილად რომ ვთქვათ, გადაჭარბებული შეფასებაა. ბლოგებსაც თუ მივათვლით ჩემი დაახლოებით 70 წერილიდან თანამედროვე ეკლესიას ასე თუ ისე ეხება 3 ჰომოფიბიას კი 1.

ბ) შევეცადე რომ განმემარტა: ჰომოფობიის პრობლემა არ არის მარტო ჰომოფობიის პრობლემა არამედ პარადიგმატულია უმრავლესობა/უმცირესობის ურთიერთობისათვის ზოგადად. ეს მაგალითი ყველაზე თვალსაჩინოა. უმრავლესობა/უმცირესობის დამოკიდებულების პრობლემა კი, ჩემი აზრით, არა თუ პირველხარისხოვანია, ფუნდამენტურიც გახლავთ.

გ) პრინციპულად არ მესმის შეკითხვის "ამაზე რატომ წერ და არ წერ სხვა რამეზე" ჯერ ერთი იმიტომ, რომ ბევრ სხვა რამეზე ვწერ და თქვენს თვალსაწიერში მარტო ეკლესია და ჰომოფობია რატომ ხვდება, არ ვიცი. მეორე, ამ შეკითხვის იმიტომ არ მესმის, რომ თუ მაგ. თქვენ სხვა საკითხები უფრო გაღელვებთ, არავინ გიშლით ამაზე თქვენ გაამახვილოთ ყურადღება. მაგრამ მე მომთხოვოთ იმაზე წერა, რაც თქვენ უფრო გაინტერესებთ, ცოტა არ იყოს, უცნაურად მეჩვენება.

დ) უცნაურია, მაგრამეს თითქოს და რიგით მეასე პრობლემა საკმაოდ დიდ გამოხმაურებას იწვევს ხოლმე. ხოდა მე ვიფიქრე, იქნებ არ არის ის ისეთი მეასეხარისხოვანი, რახან ასეთ ემოციურ რეაქციას იწვევს?

ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საქართველო
31.05.2012 00:30
ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
30.05.2012 20:16
http://www.youtube.com/watch?v=7AQhKvyPimo თენგო, ათეისტი კი ხარ, მაგრამ რა იცი რა ხდება.
მაშინ შენ მითხარი რა ხდება?
ან ის მაინც მითხარი ვინ იცის რა ხდება.

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
31.05.2012 00:04
მაგრამ ხომ არ ჯობია უფრო სერიოზულად მივუდგეთ ხოლმე ასეთ საკითხებს?
კონკრეტულად რას გულისხმობ? მე მგონი სერიოზული პასუხის ლინკი დაგიდე.

ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საართველო
30.05.2012 22:33
ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
30.05.2012 16:46
თენგო, ჩაისუნთქე... ამოისუნთქე... დაწყნარდი. არავინ არაფერს გაიძულებს. შეგიძლია მშვიდად გააგრძელო დგომა. :))))))))
მომეწონა შენი ეს კომენტარი.
კარგი იყო.
მაგრამ ხომ არ ჯობია უფრო სერიოზულად მივუდგეთ ხოლმე ასეთ საკითხებს?

ავტორი: ანონიმი
30.05.2012 21:11
ამ ბლოგის თავის კომენტარებიანად თვალის გადავლების შემდეგ მოგინდება ან გრუპპენჰარდსექსი ან გამოქვაბულში ლოცვა. რატომ იწუხებთ თავს ბატონო ზაალ, ასე წერით?
პასუხი

ავტორი: ზაალ ანდრონიკაშვილი
30.05.2012 23:51
ზუსტად არ ვიცი, მაგრამ შეიძლება იმიტომ, რატომაც თქვენ თავს ამის კითხვით იწუხებთ.

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
30.05.2012 20:16
http://www.youtube.com/watch?v=7AQhKvyPimo თენგო, ათეისტი კი ხარ, მაგრამ რა იცი რა ხდება.

ავტორი: ანონიმი
30.05.2012 16:50
თენგო ბედნიერი და დასვენებული ადამიანი ყოფილხარ.....ისე ქალბატონებს არამგონია მოეწონოთ ეგ იდეა,,,ანუ სექსი მხოლოდ გამრავლებისთვის,,,)))))

არაა პრობლემა თქვენი უფლებებიც დაცული უნდა იყოს....

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
30.05.2012 16:46
თენგო, ჩაისუნთქე... ამოისუნთქე... დაწყნარდი. არავინ არაფერს გაიძულებს. შეგიძლია მშვიდად გააგრძელო დგომა. :))))))))

ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საქართველო
30.05.2012 14:14
ანონიმი შენ მინდა გიპასუხო.
მე პირველ რიგში ადამიანი ვარ და პირუტყვულ გრძნობებზე მაღლა უნდა ვიდგე.
მე ადამიანი ვარ და უფლება არ მაქვს მხოლოდ ხორციელ სიამოვნებაზე ვიფიქრო.
მე ადამიანი ვარ და მხოლოდ საკუთარი სიამოვნების დაკმაყოფილებას ვერ მოვახმარ ჩემს ცხოვრებას.
მე ადამიანი ვარ და არასდროს დავეცემი ისე რომ სექსში მხოლოდ სიამოვნება დავინახო.
მე ადამიანი ვარ და ვფიქრობ, რომ იდეა ყველაფერზე მაღლა დგას.
მე ადამიანი ვარ და სიბინძურეში სიყვარულს ვერასდროს დავინახავ.
მე ადამიანი ვარ მშვენიერებას თაყვანს ვცემ.
მე ადამიანი ვარ და ვალდებული ვარ ყველამ, რომ უკანალი მისცეს მე მაინც ადამიანად დავრჩე.
თუმცაღა უნდა დავამატო, რომ მე ათეისტი ვარ.
,,მე აქ ვდგავარ და სხვაგვარად არ ძალმიძს".

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
30.05.2012 13:42
მიშა, მე ასე მგონია ადამიანს ძალით ვერ აიძულებ მიიღოს ის, რაც მისთვის უცხოა. ჯერ უნდა გაიცნოს და მიხვდეს რომ საშიში არ არის. თქვენ რას გვთავაზობთ? ვისაც გეები არ უყვარს სასწრაფოდ შეიყვაროს თუ ჰიპნოზის ძალით შთავაგონოთ სიყვარული? გაუცხოებას ურთიერთობის მეტი ვერაფერი შველის. მე ასე მგონია. კიდევ გეუბნებით, ჩემს აზრს თავს არავის ვახვევ.

ავტორი: ანონიმი
30.05.2012 13:35
ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საქართველო
30.05.2012 11:10
არ შეიძლება!!!
არა და არა!!!
ბუნებამ სექსს ის დანიშნულება დააკისრა რომ კონკრეტულმა სახეობებმა და ინდივიდებმა დატოვონ შთამომავლობა.

მაგ დანიშნულების გამო თუ გაქვს სექსი მარტო კარგად ყოფილა შენი საქმე მაშინ))))))))))))ცხოვრებაში ორჟერ ესეიგი?))))))))))))))))))

ავტორი: mito საიდან გვწერთ: sagarejodan
30.05.2012 12:08
ზალიკო ბიჯოოო!!!!!

ამოტოლა უსტარის წერას, პირდაპირ დაგეწერა ჯო პიდარასტები "მევასებათქო"!!!! შენა მეტი ვერავის უფლებების დარღვევა დაინახე ამ გაბრწყინებულ საქართველოშიიი?????

ზალიკო შვილები გაყაამს ჯო???? და თუ გყამს, გოგო გყამს თუ ბიჭი???? იძახი პედარასტობა გადამდები არააო არა??? ხოდა აი შენი შვილები ერთი ორი წელი აამხანაგე მაგ პედერასტებთან და ნახამ თუ არაა გადამდები!!!!! (ისე ზოგ ზოგიერთი კიდეც ოცნებობს სპიდივით სწრაფად გამრავლებადი იყოს)!! ზაალ აქა კახეთში ერთი მეზობელი მყავს, ერთი თეთრი ვირი ჰყამს, მთელმა სამეზობლომ იცის ხან ვირია მისი ქმარი, ხანა კიდევა გოგიაა!!!! ხოდა ჩემო ზაალ ეს ჩვენი გოგია ვირთან პედარასტი, მთელი სოფლის და რაიონის საგინებლად გამხდარა, თანაც ყვირის ჩემს უფლებებს არ იცავთო; როდესაც მოსცხებენ ხოლმე ყურის ძირში))!! მაგრამ ვირთან სიყვარულს თავს მაინც ვერ ანებებს მაშშ)) მეცოდება კაცო მეცა და რა ვქნა აღარ ვიცი!!! არა გოგია კი არა ვირი მეცოდება გაიგეე!!!!!!

ხოდა ზალიკო ერთი შენ გახარებას იქნება მასწავლო როგორა სჯობია, ეს ჩვენი გოგია თავის ვირთან ერთად, ვირზე წარწერა ტრასფარანტით; (დაიცავით ჩვენი უფლებები) მანდ თბილისში გამოვაგზავნოთ, თუ აქვე თელავს ერეკლეს მოედანზე, თქვენ ჩამობრძანდებით და დაიცავთ გოგიას და ჩოკინას????????

იმედია ბატონო ზაალ პასუხს მომწერთ ჩემს შეკითხვაზე წინასწარ გიხდით დიდ მადლობას!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ავტორი: ტანკისტი
30.05.2012 11:50
ავტორი: 100-iani hEtero საიდან გვწერთ: planeta venera
30.05.2012 09:44

გეშინოდეთ ხვალინდელი დღის, როცა უმცირესობაში აღმოჩნდებით თქვენივე წინდაუხედაობით.

100-iani hEtero ნუ გვაშინებთ ერთი თქვენი ჭირიმე... არაფრის არ მეშინია ,ტანკისტი ვიყავი ომამდე)))

ლოტის მაგალითი მინდა გაგახსენოთ,,,სოდომში და გომორში ცხოვრობდა ლოტი,თავისი წინდაუხედავობით მოხვდა იქ,,,ხოდა უმცირესობაში აღმოჩნდა ის და მისი ოჯახი,,,უმცირესობაში კი არა უფრო სწორად მარტო,გეების და ლესბოსელების გარემოცვაში,,,შემდეგ მასთან სტუმრად მივიდა უფლის ანგელოზი,ერთი მართალი კაცისთვის მივიდა იქ,,,რომ დაინახეს სოდომელებმა მიუვარდნენ ლოტს,შემოგვიშვი სახლში შენი სტუმარი მოგვეწონაო უთხრეს))))...მერე იქ ამბავი ატყდა დედა შვილს არ აიყვანდა ხელში))))....გამოიყვანა იქიდან ლოტი ღმერთმა,ცოლი მარილის სვეტად იქცა უკან რომ მიიხედა ამის გამო,ის და მისი ქალიშვილები გადარჩნენ....

ახლა გამწარებულები ერთ დროს უმრავლესობაში თუ აღმოჩდნენ,ადვილი შესაძლებელია აგრესიულები იყვნენ ,ამიტომ არ უნდა გავამწაროთ,მაგრამ რაც არ უნდა მოხდეს, ღმერთი არ გაწირავს მართალ ადამიანს....

ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საქართველო
30.05.2012 11:10
არ შეიძლება!!!
არა და არა!!!
ბუნებამ სექსს ის დანიშნულება დააკისრა რომ კონკრეტულმა სახეობებმა და ინდივიდებმა დატოვონ შთამომავლობა.
სასქესო ორგანოები იმისთვის არსებობს, რომ გავმრავლდეთ და არა იმისთვის, რომ ჩვენს ყველა ნახვრეტში, ნაჩვრეტში და გნებავთ ნასვრეტში დროდადრო რიტმულად მოძრაობდნენ აგზნებული პენისები.
არ შეიძლება:
არ შეიძლება რეგრესი მოინათლოს პროგრესად.
არ შეიძლება გახრწნილებას და მორალურ დაცემას ეწოდოს თავისუფლება.
არ შეიძლება სიბინძურეს ვუწოდოთ სიწმინდე.
არ შეიძლება შავს დაუძახო თეთრი.
არ შეიძლება მორჩა და გათავდა!
მოდი ნუ დავსვამთ კითხვას რატომ, რადგან ეს იქნება სისულელე.
და თუ მაინც დავსვამთ მაშინ პასუხი იქნება - იმიტომ, რომ ეს არის აპრიორი.

ავტორი: 100-iani hEtero საიდან გვწერთ: planeta venera
30.05.2012 09:44
მარლთმადიდებელო ვიზიარებ თქვენს ჰუმანისტურ პათოსს! ნეტავ ყველა მარლთმადიდებელი თქვენნაირად ფიქრობდეს. მე-6-ე პუნქტით კი თუ ასე ხართ დაინტერესებული, გირჩევთ კისილოვსკის დეკალოგი გაიხსენოთ, განსაკუთრებით ის სერია მომწონს, კანადაში გაქცეული დედა სხვას რომ აზრდევინებს შვილს.
ბოროტ ზრახვებზე აბსოლუტურად გეთანხმებით და მთელი უბედურებაც ეგ არის, ქრისტიანი რომ ღმერთის სახელით უდიდეს ცოდვას ჩადის.
ანონიმს მინდა ვუპასუხო და ამით ამ სტატიის მთავარ პრობლემას შევეხო. მან მკითხა მალერი რა შუაშიაო. ერთი შეყვარებული მყავდა, რომელიც ვერ იტანდა ვერც მალერს, ვერც თომას მანს და ვერც ვისკონტის. ნუ კულტურული შეუთავსებლობა, ატოლერანტობა აწუხებდა. ვერ გეტყვით, კონკრეტულად რა საშიშროებას ხედავდა მე თუ ამ კულტურაზე უარს არ ვიტყოდი. და ერთ დღეს პირდაპირ მითხრა, ან ეს ხალხი ან მეო. დაახლოებით ასეთივე სიტუაცია მგონია გეებთან დაკავშირებით და ასევე ებრაელებთან დაკავშირებით. ერთნი უმცირესობაში მყოფნი, სიძულვილჩანერგილები და ამით გაძლიერებულნი დღეს, როგორც ტანკისტი ამბობს, ამერიკის ბევრ ქალაქში უმრავლესობაში არიან და ჯერ სად არის. ებრაელები, ფაშისტების მიერ ამოწყვეტის პირას მისულები, როგორც გუნტერ გრასის სკანდალის კომენტარებში წავიკითხე, მსოფლიოს ფსიქოლოგიურ ტერორში ამყოფებენ. ასე, რომ ჩემო ქართველო ქრისტიანო მარლთმადიდებლებო, სიძვის არმოყვარულნო და არმორჩილნო, ფროიდის უბადლო მცოდნენო, ალბად იცით, რომ ტრავმები უკვალოდ არ ქრება, არც მეხსიერების წაშლაა შესაძლებელი. იესომ კი თქვენ გითხრათ, რომ გაყვეთ მას ვინ გთხოვთ გაყოლას, ხოლო მარჯვენა მიუშვიროთ როცა მარცხენაში გირტყამენ, სხვა თქვენ არ გევალებათ, სხვა მისი საქმეა. გეშინოდეთ ხვალინდელი დღის, როცა უმცირესობაში აღმოჩნდებით თქვენივე წინდაუხედაობით.
მიწიერს მინდა ვუთხრა, რომ ევროპაში არის ხალხი, ვითვისაც ქუჩაში სექსი მიუღებელია, ასე რომ თქვენზეა დამოკიდებული ევროპულ აქსიომად რას ჩათვლით. ისე კი, თუ ცივილიზაციის მამები საჭიროდ ჩათვლიან ქუჩაში სექსს, ვფიქრობ საქრთველო წინააღმდეგობის შემთხვევაში მარგინალიზაციას ანუ იზოლაციას ვერ აცდება, ამან კი შეიძლება სულიერი და ზეციური გაბრწყინება მოგვიტანოს, მაგრამ ფიზიკურ და მიწიერ განადგურებას ვერ გადაგვარჩინოს. ხოდა ავირჩიოთ მიწა თუ ზეცა!

ავტორი: მიწიერი საიდან გვწერთ: ხანაც ყველა მხრიდან
30.05.2012 02:17
რომ გკითხულობთ ბ.ზაალ:ღმერთს ებვრძვით და ჯავრს მამაოებზე იყრით.სამწუხაროა.გაგივლით.
პ.ს.ყველაფერი ევროპული აპრიორი აქსიომაა?ანუ ჩვენი შინაგანი კულტურა ცივილიზაციის განვითარების შემდგომ ეტაპზე სურვილის შემთხვევაში ქუჩაში,სკოლაში და ა.შ. სექსუალური აქტის შესაძლებლობას არ გამორიცხავს? ანუ პროგრესი უკულტურობას ნიშნავს?დარწმუნებული ხართ,რომ აქეთკენ მივდივართ?რა არის კულტურა?

ავტორი: მართმადიდებელი
30.05.2012 00:28
ყველა არ ჩამოვთვალე,რადგან
6. არ ინდომო შენი თვისტომის სახლი; არ ინდომო შენი თვისტომის ცოლი, არც მისი ყმა, არც მისი მხევალი, არც მისი ხარი, არც მისი სახედარი, არც არაფერი მისი ქონებიდან.

ამ პუნქტის შესრულება პავლე მოციქულმაც კი ვერ შეძლო.რადგან არა ქმედებას,არამედ ბოროტ ზრახვებს ეხება...ამიტომ ჭირდება ადამიანს მხსნელი.ღმერთს აქვს ერთადერთი უფლება ადამიანის განკითხვის,მან კი არ დასაჯა კაცობრიობა თავისი ცოდვებისთვის,არამედ მხსნელი მოუვლინა,,,,შანსი მისცა გადარჩენის...თუ ღმერთი შანსს აძლევს შენ ვინ ხარ ცოდვილო ადამიანო???

ავტორი: 100-iani hEtero საიდან გვწერთ: planeta venera
29.05.2012 23:13
თენგო, არ ვეთანხმები, რომ სადაც მთავრდება ცოდნა, იქ იწყება რწმენა, რადგან რწმენა ცოდნის გარეშე არ არსებობს. თუკი გავცდებით ყველა რელიგიურ სწავლებას და უბრალოდ რწმენაზე ვისაუბრებთ, მაშინაც კი, ღმერთის არსებობა საიდანღაც ეზოთერულად ვიცით, ოღონდ არ გვახსოვს საიდან. ასე, რომ რწმენა უკვე ცოდნაა, სხვანაირად ტვინი რწმენის საშუალებას არ იძლევა - ასეთია ჩვენი სასწაული ფიზიოლოგია!
ანონიმ 1 -ს, მითხარით, გეთაყვა, როგორ წარმოგიდგენიათ თავისუფლება ზნეობის გარეშე? თვითოეული ინდივიდის თავისუფლება მის ზნეობაზეა დამყნობილი და არ არსებობს მათი დაშორება, თუ მაინც, მაშინ ეს ადამიანი პატიმარი უნდა იყოს და უნდა იცრუოს. მორალურ შეზღუდვებს რაც შეეხება, დღეს მათი გაუქმებით კი არ ვუხსნით გზას პირველყოფილ ინსტინქტებს და ცალკეული ორგანოების ხუშტურებს, არამედ პირიქით, ცალკეულ ორგანოებს ვახუშტურებთ ჰორმონთა სიჭარბით ან დეფიციტით იმისათვის, რომ მორალური შეზღუდვები გავუქმოთ და მე ამას მწვალებლობას ვეძახი.
ეთიკა, მორალი და ზნეობა - ხო, ერთი ინდივიდუალური ზნეობაა, მეორე კოლექტიური ზნეობა და ეს რას ცვლის არ ვიცი.
ნაყოფიერ ოჯახზე საუბარი კი თქვენ დაიწყეთ, როცა ზოოფილიაზე, ნეკროფილიაზე და სხვ. ისაუბრეთ. სიმართლე გითხრათ, აქაც წინააღმდეგობაში ხართ თავთან და მიხვდებით რატომაც. როდესაც სიყვარულის უნივერსალურობაზე საუბრობთ ერთის მხრივ და მეორეს მხრივ თავად თქვენ, ოჯახს გარეთ მოიაზრებთ რა ინცესტს, ნეკროფილს, ზოოფილს, მათ უცხოებად თვლით და მარგინალიზაციას უკეთებთ, თქვენი უნივსიყვარული კი მათ ვერ წვდება. პირადად მე კი შემიძლია გითხრათ, რომ ადამიანებთან, სადაც უცხო ვიყავი რაიმე ნებისმიერი ნიშნით, უსიყვარულობის ბარიერს წავაწყდი ყველგან. როგორც ჩანს, ადამიანთა მოდგმა ისეთი შეშინებულია, უცხოს სიყვარული არ შეუძლია. აი, ბუნება სხვა საქმეა, მზეს, ცას და ვარსკვლევებს, ავთანდილივით ყველგან შევუყვარდი ეგრევე - მგონი ეს იგულისხმეთ უნივერსალურ სიყვარულში.
მარლთმადიდებელს მინდა ვკითხო, ბოლომდე რატომ არ დანომრა მომაკვდინებელი ცოდვები? ისე ერთიც უნდა იცოდეთ, ის ვისაც დედამიწაზე ცოდვა არ ჩაუდენია და ზნეობაზე, მორალზე და ეთიკაზე საუბრობს, ის უბრალოდ მორალს კითხულობს და ტვინს ბურღავს, რადგან არ იცის რაზე საუბრობს. ჩვენი ცხოვრება კი ემპირულია ჩემო კარგო, ასეთია შემოქმედის ნება, რადგან დედამიწა, დიდად სამწუხაროდ, სამოთხე არ არის და ხშირად ვცოდავთ. უბრალოდ ეგაა, ჩასვრილი ჩვილი წუხს ხოლმე.

ავტორი: ტანკისტი
29.05.2012 21:14
მართალი გითხრათ ბოლომდე ვერ გავიგე შეკითხვის არსი.ერთს მივხვდი, რომ ბავშვთა ფსიქიკა გაღელვებთ...ბავშვთა ფსიქიკას აზიანებს უამრავი რამ.პირველ რიგში ცუდი მშობლები,მშობლები რომელთაც არ უყვართ თავიანთი შვილები,ძალადობენ მათზე,ექსპლუატაციას უწევენ,ცემენ,არ აძლევენ სწავლის საშუალებას,აშიმშილებენ.ასეთი მშობლები კი მოგეხსენებათ საქართველოში, გეტეროსექსუალურ ოჯახებში საკმაოდ ბევრია.მშობლები ლოთობენ,მრუშობენ,ნარკომანები არიან,შვილები კი მიგდებული ყავთ უპატრონოდ....გეთანხმებით, რომ ასეთ ოჯახებში უნდა მოქმედებდეს გარკვეული შეზღუდვა...ასეთ ოჯახში ბავშვის გაზრდას, ჯობს ნებისმიერი სხვა ტიპის ოჯახში გაიზარდოს,სადაც სიყვარულს და მზრუნველობას მიიღებენ.

ბავშვის ფსიქიკას აზიანებს სკოლაც...ახლა არ ვიცი,მაგრამ მე როცა სკოლაში ვსწავლობდი ზოგიერთი მასწავლებლისთვის სკოლაში შემოსვლა კი არა, მათი სკოლასთან ასი მეტრის რადიუსში მიახლევება არ შეიძლებოდა,,,ქრთამისტები,ჭორიკანები და ბოროტი ჰეტეროსექსუალი მასწავლებლები იყვნენ))))...ასეთებზეც უნდა იყოს აკრძალვა....ისე მეტწილად ადამიანს არ ემჩნევა სახეზე თავისი სექსუალური ორიენტაცია...რატომ უნდა აუკრძალო პედაგოგობა საგნის კარგად მცოდნე,ობიექტურ და კეთილსინსისიერ პედაგოგს,რომელიც კარგად ასწავლის საგანს,და უნიჭო მექალთანე,კახპა,ბავშთმოძულე მასწავლებელს არა?......სადაა აქ სამართალი?.....

ერთის მხრივ ასეა...მეორეს მხრივ არ ივარგებს ეს სექსუალური უმცირესობანა მოდაში შემოვიდეს და მისი პოპულარიზაცია დაიწყოს...ევროპაში და ამერიკაში არის ქალაქები სადაც უმცირესობაში გეტეროსექსუალები აღმოჩდნენ დღეს....ეს ნაღდათ არაბუნებრივია....გამოსავალი ინდივიდუალურად უნდა მონახოს ყველამ,ბიბლიური პესონაჟის ლოტის მაგალითი შთამაგონებს პირადათ,,,,დასასჯელს ღმერთი დასჯის....ყველამ თავისი რწმენით უნდა იცხოვროს.....

ავტორი: ანონიმი
29.05.2012 20:00
ყველაზე წესიერად ბავშვებს ზრდიდნენ ამერიკელი ინდიელები რომლებიც ბავშვებს სიტყვას ხმამაღლა არ ეტყოდნენ მაგრამ ლგბტ თუ ჯანდაბა ტიპებს სკალპს აძრობდნენ. ასე აღზრდილი ბავშები პატივს სცემდნენ მშობლებს, თანამემამულეებს,წინაპრებს,შთამომავლებს და ბუნებას. მათ არ უჩნდებოდათ ატომური ბომბის გაკეთების სურვილი.

ავტორი: ერვანდი
29.05.2012 19:52
ვეთანხმები პაკოს და არ ვეთანხმები ზოგიერთ სხვას, მაგრამ მარტო ერთს ვახსენებ. მოტომსროლელი ბავშვების თემით ეწევა მანიპულაციას. არ არის საჭირო რთული ანაზიტიკური წიაღსვლები. გააკეთეთ მარტივი შედარება. სადაც ლგბტ თემატიკა ტაბუდადებული და სტიგმატიზირებული არ არის, იმ ქვეყნებში, როგორც წესი, ბევრად უფრო წესიერად ზრდიან ბავშვებს, ვიდრე საქართველოში. ალბათ გაუცნობიერებლად დაწერეთ ბოლო პოსტი. სხვა შემთხვევაში წმინდა წყლის დემაგოგია გამოდის. საქმე ისაა, რომ დასავლეთის განვითარებულ ქვეყნებში საზოგადოებაა უფრო მოწიფული და უფრო პასუხისმგებლობით აღსავსე და, მარტივად რომ ვთქვათ, უფრო ჯანსაღი, ვიდრე ჩვენთან. და ამიტომაც ტაბუს მოხსნის არ ეშინია. პირიქით, ტაბუს მოხსნა აღზრდის და სიმწიფის პირობაა. ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ დასავლეთი მიაქვს პედოფილიას და გარყვნილებას. იქ უბრალოდ ამ გარყვნილების შემთხვევებს არ მალავენ და უფრო მეტად იგებს მათ შესახებ საზოგადოება, ვიდრე ჩვენ საზოგადოებაში, სადაც ყველაფერს ვმალავთ. ეს ჩვენი ფარისევლური ხასიათის ერთერთი გამოხატულებაა. ამიტომ ბავშვების თემეას, გთხოვთ ნუღარ შემოიტანთ. ჯობია ბავშვები ისე აღზარდონ ქართველმა მშობლემა, რომ იცოდნენ კანონის დაფასება, უცხოს პატივისცემა, სუსტის პატივისცემა. ზნეობას ეს უფრო წაადგება, ვიდრე იმის დამალვა, რომ ჩვენს გარშემო არსებობენ ადამიანები, რომლებიც რაღაცით განსხვავდებიან სექსუალური თვალსაზრისით. და კიდევ ერთი რამე. აქ არაერთხელ ითქვა, რომ თურმე ლგბტ ადამიანებს მხოლოდ სექსი აინტერესებთ და ჰეტეროებისგან განსხვავებით არი იციან, რა არის სიყვარული. ასეთი სიბრიყვე მხოლოდ იმას შეუძლია თქვას, ვისაც ფობიები აქვს ლგბტ ხალხის მიმართ, ახლოს არ ეკარება მათ, ყურმოკრული ჭორების დონეზე აქვს შთაბეჭდილება შექმნილი და არ იცნობს მათ.

ავტორი: პაკო საიდან გვწერთ: თბილისი
29.05.2012 18:34
ბატონო ზაალ, უპირველეს ყოვლისა დიდი მადლობა, რომ თემას შეეხეთ. მეორეც ის, რომ თემას სწორედ იმ კუთხიდან შეეხეთ, რის მიჩქმალვასაც ცდილობენ ხოლმე - მათ შორის თქვენი არაერთი ლიბერალი კოლეგა.

დასაფასებელია თქვენ მიერ დახარჯული დრო და მსჯელობა, რადგან ეს ემსახურება არამხოლოდ მოქალაქეთა ერთი კონკრეტული ჯგუფის ინტერესთა დაცვას, არამედ საზოგადოებისთვის იმის დანახებას, თუ ვინ და რითი მანიპულირებს დღეს. ამის ცოდნა კი ჩვენ საზოგადოებას ნამდვილად წაადგება გაზრდაში.

ავტორი: მართმადიდებელი
29.05.2012 15:46
1. პატივი ეცი მამას და დედას, რათა დღეგრძელი იყო მიწაზე, რომელიც უფალს, შენს ღმერთს მოუცია შენთვის.

2. არა კლა.

3. არ იმრუშო.

4. არ იქურდო.

5. არ გამოხვიდე ცრუ მოწმედ შენი თვისტომის წინააღმდეგ.

6. არ ინდომო შენი თვისტომის სახლი; არ ინდომო შენი თვისტომის ცოლი, არც მისი ყმა, არც მისი მხევალი, არც მისი ხარი, არც მისი სახედარი, არც არაფერი მისი ქონებიდან.

მორალზე,ზნეობაზე,ეთიკაზე და სამართალზე საუბრის უფლება ამ სიტყვების ავტორს აქვს მხოლოდ.ისაა კანონმდებელი,დანარჩენი მხოლოდ მისი კანონის შემსრულებლები არიან.

მშობლებს თუ პატივს არ ცემ,მკვლელი ხარ,მრუშობ ან გიმრუშია ოდესმე,ქურდობ ან მოგიპარავს ოდესმე,ცრუმოწმე ხარ ან ოდესმე ინდომე შენი თვისტომის სახლი; შენი თვისტომის ცოლი, მისი ყმა,
მისი მხევალი, მისი ხარი,მისი სახედარი, ან რაიმე მისი ქონებიდან----ამ ვრცელი ჩამონათვალიდან ერთს მაინც თუ ვერ აკმაყოფილებ---- მორალზე,ზნეობაზე,ეთიკაზე ნუ დაგველაპარაკებით,,,ცოდვას ცოდვაზე ნუ დაუმატებთ,,,,,,,

ავტორი: მოტომსროლელი
29.05.2012 14:50
პატივცემულ ავტორ ტანკისტს; მოგეხსენებათ ბავშვის აღმზრდელობითი პროცესი გულისხომბს დოზირებულ ინფორმირებას ასაკობრივი თვალსაზრისით, უწინარესად. მე კიდევ, ვშიშობ ხომ არ გახდება ინფორმირების წყაროთა შესაბამისი დაუბალანსებლობა ამ მიმართებით ბავშვის, როგორც ჯერაც სრულად ჩამოუყალიბებელი პიროვნების ფსიხიკაზე ერთგვარი ზეწოლის მომხდენი ინსტრუმენტი? დიდებიც იქიდან მოვდივართ , სადაც ბავშვობააა და აბა მოვიგონოთ ეს პერიოდი რამდენად სათუთნი და მოწყვლადნი ვყოფილვართ
.. არ მინდა ინფანტილური ვიყო და ვიცი ჩემო ბატონო ეს ბავშვის ფსიქიკა ურთულესი გამოცანაა დღემდე და სწორედ ამის გააზრება მაიძულებდა გამოგვეთქვა მოსაზრება თქვენ მიმართ, რომელმაც თქვენ ასე გაგართოთ და თქვენი მოსაზრების ილუსტრაცია სხარტი იუმორითაც შეგიფერადებიათ, რომელსაც ამ კითხვის დამსმელი თვითონაც ვიზიარებ მხოლოდ ზრდასრულ ადამიანებთან მიმართებით, მაგრამ ახლა კი კონკრეტულად და არა ობივატელური ფორმით გეკითხებით და არა როგორც წინა პოსტში: არსებობდეს უნდა თუ არა ერთგვარი შეზღუდვები თუ აკრძალვანი ბავშვებისათვის ლგტბ და სხვა მსგავსი თემებით მათი დაინტერესების შემთხვევაში და თუ კი ასეც ფიქრობთ, როგორი სახე შეიძლება ქონდეს ამნაირ შეზღუდვებს .. ჩვენ თუ ვცდილობთ ყოველგვარ მარჯინალურ ჯგუფებს მიეცეს თანასწორობა საზოგადოებრივ ცხოვრებაში კარგია ეს პროცესი თავისთავად, მაგრამ ახლო აღმოსავლეთის სახით ამ ჯგუფებმა არა ლგტბ-მ, რა თქმა უნდა, მაგრამ მაინც მარჯინალურებმა, ისე საფუძვლიანად დაუზიანა ბარე ორ თაობას ფსიქიკურად მდგომარეობა ბავშვობის ასაკში სწორედ, რომ უმრავლესობა მათგანი დიდი სიხარულით თანხმდება საბავშვო ბაგების და საავადმყოფოების მოსპობას საკუთარი სხეულის იარაღად გადაქცევის პრიმიტიული და თანაც მეთოდური საკმაოდ ეფექტური გამოყენებით, რასაც საუბედუროდ, თითქმის ყოველდღიურად ვაწყდებით მასმედიით.

ავტორი: ანონიმი
29.05.2012 14:44
ხორველას ეშინიათ ძიძიკორე ძიებს...)))))

ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საქართველო
29.05.2012 14:43
თავისთავად რას ნიშნავს პიროვნების თავისუფლება საზოგადოებრივ ჯგუფში? ამაზე სხვადასხვა მოსაზრებები არსებობს, მაგრამ მე მაინც მივიჩნევ, რომ ეს არ არის საზოგადოებრივი ნორმების უგულებელყოფა. პიროვნების თავისუფლების მარტივ ფორმულირებას მე ასე გავაკეთებდი: ეს არის პიროვნების მოქმედების თავისუფლება იმგვარად, რომ ის არ შეიჭრას (ან არ გადალახოს) სხვა პიროვნების მორალური და მატერიალური საზღვრებში (საზღვრები). თუმცა ძალიან ცუდია, რომ საქართველოში სხვადასხვანაირად და ხშირად არასწორადაც ესმით პიროვნების თავისუფლების ცნება.
ამ ყველაფრის გამო ჩემთვის ძალიან მნიშვნელოვანია თუ სად და რომელ სოციალურ ჯგუფში მომიწევს თანაარსებობა.
დღევანდელ ქართულ საზოგადოებას მორალური კუთხით თუ განვიხილავთ მასში ძალიან ბევრი მინუსი შეიძლება დავინახოთ:
1. ზედმეტად მაღალ ხარისხშია აყვანილი მატერიალური ფასეულობები და შესაბამისად ტიპიური ქართველისათვის პირველ ადგილზე დგას პირადი მატერიალური კეთილდღეობა.
2. მოდად იქცა ფსევდოფასეულობების აღიარება, როგორებიცაა: ვითომ მორწმუნეობა, ვითომ პატიოსნება, ვითომ პატრიოტიზმი, ვითომ კეთილშობილება და ა.შ.
3. გარკვეული ჯგუფებიდან მიზანმიმართულად ხდება ისეთი ქმედებების აგიტაცია და პროპაგანდა როგორებიცაა: ნარკომოხმარების ლეგალიზება, პროსტიტუციის ლეგალიზება, სესუალური გადახრების პროპაგანდა. და ეს ყველაფერი ხდება თავისუფლების პროპაგანდის საფარქვეშ (არადა თავისუფლება სინამდვილეში სულ სხვა ცნებაა).
და ყველაფერ ამას საზოგადოება ადეკვატურად ვერ პასუხობს.
რაც შეეხება მამათმავლობას, დედათმავლობას და ზოგადად LGBT-ის იდეებს, ისინი სიყვარულის თემით მანიპულირებენ და ძირფესვიანად ცდილობენ გარკვეული მორალური დოგმების დამსხვრევას და მათ ჩანაცვლებას ახალი მორალური დოგმებით. თუ ყველაფერი მათი იდეების შესაბამისად განვითარდა ძალიან დიდი ალბათობაა იმისა რომ დაიმსხვრეს ოიდიპოსის კომპლექსი, როგორც მორალური დოგმა.
თუ საზოგადოება ამ ყველაფერს უნტკივნეულოდ მიიღებს და შემდეგ აითვისებს ის აცილებლად მორალურად დაავადდება. ეს კი იქნება კონკრეტული საზოგადოების დასასრულის დასაწყისი.
ნურავის ჰგონია რომ დასავლეთში და განსაკუთრებით ამერიკაში დისკრიმინაციას არ განიცდიან სექსუალური უმცირესობები.
[...]
და კიდევ: მორალურად ჯანსაღ სოციალურ ჯგუფში პიროვნების თავისუფლება მთავრდება იქ სადაც იწყება საერთო საზოგადოებრივი ინტერესები.

ავტორი: მიშა
29.05.2012 12:40
ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
29.05.2012 01:07

"მაგალითად თმებს ვიჭრი გეი სტილისტთან და მასთან ჩვეულებრივი ადამიანური ურთიერთობისას სრულიად არ მაბრკოლებს მისი ორიენტაცია."


ეს რა საშინელი რამე დაწერა:)))

ჯერ პარიკმახერობა ეგრევე სომხობასთან ასოცირდება და ახალა ამას გეიც დაუმატა?
სომეხი პარიკმახერი თან გეი:) ნამდვილი ნამდვილი კატასტროფა:))))

ერთი სომეხების და (თათრების) აზერბეიჯნელების ინტეგრაცია მოხდა
ეგეთი ყოველდღიური ურთიერთობით და მეორე ჰომოსექსუალების ინტეგრაცია მოხდება.

ევროპას პრობლემები აქვს მუსლიმური ქვეყნებიდან მიგრანტების ინტეგრაციაზე მაგრამ მაინც შეუდარებლად კარგად ახერხებს.
მეზობელი ქვეყნების ეთნიკური უმცირესობების ინტეგრაცია პრაქტიკულად არც დგას დღის წესრიგში. მაგალითად ბელგიელი საფრანგეთში. პოლონელი გერმანიაში და სხვა.

აგერ უკვე 20 წელია საქართველო დამოუკიდებელია და რეგიონებში საქართველოს ისტორიული მეზობლების ეთნიკურმა უმცირესობებმა აზერბაიჯანელმა და სომეხმა მაცხოვრებლებმა ქართულიც კი არ იციან.
ზოგ ბიუროკრატს აზერბაიჯანის და სომხეთის პრეზიდენტის სურატებიც კი აქვთ ცამოკიდებული კაბინეტებში.

ეგეთი ინტეგრაცია მოიტანა მხოლოდ და მხოლოდ ყოველდღიურმა ურთიერთობამ, სადაც პოლიტიკოსები ამასთან დაკავშირებით ასევე კრინტს არ ძრავენ.

ასეთივეს მოიტანს თუ არა უარესს სექსუალური უმცირესობების შემთხვევაში. თანაც ალბათ რომელიღაც X საუკუნეში.

ავტორი: თენგო საიდან გვწერთ: საქართველო
29.05.2012 07:59
ახლა ზუსტად აღარ მახსოვს ვის ეკუთვნის ეს ფრაზა, მაგრამ ის დაახლოებით ასე ჟღერს ,,ჭეშმარიტად პატიოსან ადამიანს უყვარს საკუთარი თავი, საკუთარ თავზე მეტად - საკუთარი ოჯახი, ოჯახზე მეტად - სამშობლო, ხოლო სამშობლოზე მეტად - კაცობრიობა“. ამ ყველაფერს მე ასი პროცენტით ვეთანხმები.
მე ვფიქრობ, რომ საზოგადოება არსებობის თვალსაზრისით ძალიან ჰგავს ცოცხალ ორგანიზმს და შესაბამისად მსგავს კანონებსაც ემორჩილება. უფრო მეტიც ჩვენ შეგვიძლია ჩარლზ დარვინის თეორია ,,სახეობათა წარმოშობა ბუნებრივი შერჩევის გზით“ უფრო განვაზოგადოთ და მისი ერთერთი ინტერპრეტაცია საზოგადოებასაც მივუსადაგოთ. ამ თეორიის ძირითადი არსი კი ის არის, რომ არსებობისთვის ბრძოლაში გადარჩებიან უფრო ძლიერი ინდივიდები და დაიკავებენ უკვე დაღუპული შედარებით სუსტი ინდივიდების ადგილს ან სულ მცირე შეავიწროვებენ სუსტ ინდივიდებს. საზოგადოებასაც თუ განვიხილავთ, როგორც ერთ მთლიან ცოცხალ ორგანიზმს მაშინ შეგვიძლია ვთქვათ რომ გადარჩება ის საზოგადოება და ზოგადად სოციალური ჯგუფი, რომელიც უფრო ძლიერია და შესაბამისად ჯანსაღიც. ჩვენ შეგვიძლია ისტორიიდან გავიხსენოთ მაგალითები, როცა უფრო სუსტი და დაბალი განვითარების საფეხურზე მდგომი საზოგადოებრივი ჯგუფები ადგილს უთმობდნენ შედარებით მაღალგანვითარებულ საზოგადოებრივ ჯგუფებს. თუნდაც რად ღირს ამერიკული ცივილიზაციების განადგურება ევროპული ცივილიზაციის მიერ. ასევე მინდა ვთქვა, რომ ძველი რომის განადგურება დიდწილად გამოწვეული იყო მაშინდელი რომაული საზოგადოების გახრწნილებით. ამაზე მეცნიერებს სხვადასხვა მოსაზრებები აქვთ, მაგრამ ჩემის აზრით რომის საზოგადოების მორალური მდგომარეობა რომ ისეთი ყოფილიყო როგორიც იყო ჩვენი წელთაღრიცხვის დასაწყისში, მაშინ ვერც გუთების და ვერც ჰუნების შემოსევა ბევრს ვერაფერს დააკლებდა იმპერიას იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ ის სულაც არ იქნებოდა დასუსტებული. საზოგადოების მორალური სიჯანსაღისთვის დიდი მნიშვნელობა აქვს ადამიანის ფსიქიკას, მაგრამ ეს ცალკე განხილვის თემაა.
ახლა კი გადავალ ჩემი კომენტარის ძირითად ნაწილზე:
ჩემი ზემოთმოყვანილი მსჯელობიდან უკვე ნათელი ხდება, რომ ჩემთვის ძალიან მნიშვნელოვანია საკუთარი ერის სიჯანსაღე. უფრო მნიშვნელოვანი კი არის კაცობრიობის სიჯანსაღე (სამწუხაროდ ჩემი ერი სიჯანსაღისგან საკმაოდ შორს დგას, მითუმეტეს კაცობრიობა).
მე ვფიქრობ რომ საზოგადოების სიჯანსაღე (მაპატიეთ ეს სიტყვა უკვე ძალიან ბევრჯელ ვიხმარე) მნიშვნელოვნად არის დამოკიდებული ამ საზოგადოებაში არსებული თითოეული ინდივიდის თავისუფლების ხარისხზე. აქვე მოგახსენებთ, რომ ჩემს ქვეყანაში არსებული თავისუფლების ხარისხი ძალზე დაბალია რიგითი მოქალაქეებისთვის, და ძალზე მაღალია (უფრო სწორად მას თავისუფლებაც აღარ ჰქვია) მმართველი ფენისთვის. ეს კი ჩემი ერისთვის ძალიან ცუდია.

ავტორი: უიარაღო
29.05.2012 01:23
ჯიგარი ხარ ტანკისტ. რატომღაც სექსუალურ უმცირესობებს ამორალურ საქციელში ადანაშაულებენ როგორც საერო, ისე რელიგიური მორალის თვალსაზრისითაც. ამ დროს ჰეტეროების, ქალის თუ კაცი, მრუშობა პრობლემა არ არი თითქოს მორალური თვალსაზრისით. კაცი ხო ვაფშე ჩმორია, თუ ნაშებში არ დაიარება, ფასიანში თუ უფასოსში. ქართველებმა ჯერ თავის ფარისევლობას მივხედოთ და მერე ვილაპარაკოთ მორალზე და ზნეობაზე...

ავტორი: caulfield საიდან გვწერთ: ჭვავის ყანიდან
29.05.2012 01:07
ბნ. ზაალ, თქვენ ძალიან სწორი კუთხიდან მიუდექით ამ საკითხს,სამართლებრივი კუთხიდან. ძალიან მნიშვნელოვანია, რომ კანონი იცავდეს ამ ადამიანებს და დანარჩენი თანდათან დარეგულირდება. ალბად გავმეორდები და ვიტყვი, რომ არ არის გასაკვირი ის რეაქციები, რაც თქვენს ბლოგს მოჰყვა. ჩვენი საზოგადოება ხომ საბჭოთა წარსულიდან მოდის, თქვენ გიკვირთ, რომ ამ ადამიანებს გეების მიმართ უცხოს განცდა აქვთ? გიორგი მაისურაძე თავის ბლოგში წერდა, რომ ნებისმიერი განსხვავებული დამოკიდებულება შეურაცხმყოფელია ლგტბ ადამიანებისათვის. ეს მართლაც ასეა, ხანდახან შეცოდება გაცილებით შეურაცხმყოფელია ვიდრე ზიზღი, მაგრამ ფაქტია, რომ ჩვენი საზოგადოება არ არის მზად იმისათვის , რომ განსხვავებული ორიენტაციის ადამიანები ჩვეულებრივად მიიღოს და თან მიიღოს აქციების და გეი-პარადების ფონზე. ჩემი მაგალითით შემიძლია გითხრათ, რომ როდესააც ცამეტი წლის ასაკში წავიკითხე "თამაში ჭვავის ყანაში", სრულიად გაოგნებული ვიყავი კოლფილდის რეაქციით, როდესაც მას კაცი მასწავლებლის თავზე დადებული ხელი გააღვიძებს, ვერაფრით ავხსენი მისი შოკი, ანუ ის ინფორმაცია, რომ არსებობენ განსხვავებული ორიენტაციის ადამიანები, ჩემამდე საკმაოდ გვიან მოვიდა, ამიტომ არ არის გასაკვირი, რომ მიუხედავად იმისა , რომ ჰომოფობი არ ვარ, უცხოს განცდა მაინც მქონდეს მათ მიმართ, მაგრამ ეს უცხოს განცდა სრულიად იკარგება როდესაც კონკრეტულ ადამიანთან მაქვს შეხება, მაგალითად თმებს ვიჭრი გეი სტილისტთან და მასთან ჩვეულებრივი ადამიანური ურთიერთობისას სრულიად არ მაბრკოლებს მისი ორიენტაცია. ამდენი იმიტომ დავწერე, რომ ჩემი აზრით დრო და ჩვეულებრივი ადამიანური ურთიერთობები თანდათან გააქრობს ამ განსხვავებულობის და უცხოს განცდას. რაც შეეხება მმკ-ს, მათი არსებობაც კანონზომიერია საბჭოთა უღმერთო წარსულის ფონზე, თუმცა არა მგონია, რომ ისინი საზოგადოების დიდ ნაწილს შეადგენდნენ.

ავტორი: ტანკისტი
28.05.2012 22:40
ავტორი: მოტომსროლელი საიდან გვწერთ: დივიზიიდან
28.05.2012 09:26
კიი მარა, ასე ხომ გადმოგვედება პედერასტობა...?

მაგი გადამდები არაა კოლეგა....ავადმყოფი თუ არ შეგხვდა რათქმაუნდა,,,)))))............შენც თავდაცვის მიზნით პრეზერვატივი იხმარე, დაცული რომ იყო...))))))))).......გრიპის ეპიდემია როცა მძვინვარებს პირბადე უნდა გაიკეთო და არა გაწყვიტო ყველა დავირუსებული..........))))))

ქრისტიანული მორალი და ეთიკა სიძვასაც კრძალავს და მრუშობასაც,ამიტომ შევსვათ უკუღმა ვირზე ყველა მეძავი და ტალახი ვესროლოთ???...........ჩუმათ კარგად დაძვრებით ყველანი???

ავტორი: ანონიმი1 საიდან გვწერთ: თბილისი
28.05.2012 22:36
ამ თემაზე კამათი გაიწელა
თქვენის ნებართვით ბ. ზაალ მეც შევაჯამებ


თქვენ თავისუფლებას და უფლებებს, როგორც კატეგორიებს უპირატესად თვლით.


მე ზნეობას და ვალდებულებებს.

თუმცა მესმის რომ, ვალდებულებების უპირატესად გამოცხადებით ავტორიტარებმა შეიძლება იხეირონ. ამიტომ უფლება და ვალდებულება თანაბარზომადი უნდა იყოს

რაც შეეხება ზნეობას, ერთი მაგალითი.

თქვენი აზრით ორი ინდივიდიდან, რომელთა წინაშე იდგა არჩევანი თავისუფლება ზნეობის ფასად .

ერთმა თავისუფლება დათმო, მეორემ თავისუფლება არჩია,

რომელია უფრო ა დ ა მ ი ა ნ ი.

ანუ ურთიერთგადაკვეთისას, რომელ კატეგორიას უნდა მიეცეს პრიორიტეტი.

ამ დილემის თავიდან ასაცილებლად ლიბერალებმა ასეთი ეშმაკობა მოიფიქრეს.

გამოიყვანონ, ცივილიურობის და ადამიანის პირადი არჩევნის თავისუფლების სახელით, მორალურ ტაბუ დადებულთა სიიდან, ლგბტ ურთიერთობები, ისე რომ ამ პრეცენდენტით რას უხსნიან გზას არც ანაღვლებთ ან ტვინი არ ყოფნით.


ამის შემდეგ დილემა მოხსნილია.

თავისუფლებას ამ ნაწილში, ზნეობრივ მოთხოვნასთან შეჯახება არ უწევს.

მორალური შეზრუდვების გაუქმებით ჩვენ პირველყოფილ ინსტიქტებს და ცალკეულ ოგანოების ხუშტურებს ვუხსნით გზას.

ასევე გთხოვთ ისე არ გაიგოთ რომ მე თვითგვემის და მხოლოდ აკრძალვების მომხრე ვიყო.

ოქროს შუალედის პოვნ.ა აი რა არის პრობლემა.




რაც შეეხება მორალს და ეთიკას.

თუ ეს ორი მცნება თუნდაც ერთად ვახსენე, ეს არ ნიშნავს რომ ერთდაიგივედ ვთვლი.

საგნები შეიძლება იყოს

ერთდაიგივე-იდენტური

სხვადასხვა - საპირისპირო ან მთლიანად განსხვავებული

მსგავსი-მეტნაკლებად საერთო ნიშნებით გინა შინაარსით,


ეთიკა და მორალი მსგავსია ვიდრე სხვადასხვ,ა როგორც თქვენ მიმითითეთ. ისინი ერთდა იგივე საგანს ეხებიან ზნეობას.

კოლექტიური, იდივიდუალურების ნაკრებიც შეიძლება იყოს, რაიმე ნიშნით გაერთიანებული.


100 პროცენტიან ჰეტეროს კიდევ ის მინდა ვუთხრა რომ, სიყვარული მარტო ოჯახში კი არა ყველგან უნივერსალურია და ამ ქვეყნად მოსვლა მარტო მაგისთვისაც ღირს.


ლგბტ-ს ხახუნის მოთხოვნილება სიყვარულში ნუ აერევა.



ავტორი: ჯეკიჩან საიდან გვწერთ: მთვარიდან
28.05.2012 21:42
ძალიან სწორი ნააზრევია და საინტერესოდ გადმოცემული, რაც მთვარაია პასუხობს საჭიროებას, მადლობა ავტორს
კომენტარები: გვერდი გვერდების რაოდენობა 2

ყველაზე პოპულარული